Karimata i alufolia

[SnnY]

Temat walkowany ale w koncu sie pogubilem bo kazdy co innego.
Jak to jest z ta alufolia(srebrna) przyklejona do karimaty kladziemy ja do
ziemi czy do ciala?

Pzdr.
SnnY

[Wojciech Wierba]

Post by SnnY
Jak to jest z ta alufolia(srebrna) przyklejona do karimaty kladziemy ja do
ziemi czy do ciala?

Alufolia do ziemi.
Co najmniej 2 zjawiska fizyczne omawiane w szkole podstawowej
(chociaz nie wiem, co teraz staraja sie nauczyc na fizyce w podstawowce)
przekonują mnie do takiego ułozenia karimaty.
Co prawda nie są to jakies duże różnice.

Pozdrawiam
Wojtek

[Zbynek Ltd.]

Cześć

Post by Wojciech Wierba

Post by SnnY
Jak to jest z ta alufolia(srebrna) przyklejona do karimaty kladziemy ja do
ziemi czy do ciala?

Alufolia do ziemi.

Hmmm... W przypadku folii NRC srebrnym do człowieka. Jeśli chcemy
u niego zatrzymać ciepło.
W przypadku alumaty odwrotnie? Widzę w tym wypadku jedynie
możliwość zatrzymania ciepła przez samo magazynowanie w warstwie
termicznej. Strona folii przyklejona do maty musiałaby mieć
równie gładką strukturę, jak ta druga, zewnętrzna. Wówczas
najpierw ogrzewamy karimatę i magazynujemy w niej ciepło, a potem
resztka tego ciepła, co przeniknęła w głąb maty, jest odbijana
przez folię. Ale podkreślam, że folia ta musiałaby mieć
dwustronną odbijalność. Czy różnica w ilości odbijanego
promieniowania jest duża pomiędzy gładką powierzchnią folii AL a
porowatą?

Ciekawe jak wypadłoby w badaniach (nie, nie podpuszczam Cię :-D )
użycie alumaty raz na jedną i raz na drugą stronę.

[wobo1704]

Toż przecie to działa jak lustro odbijające promieniowanie podczerwone
człowieka z powrotem w jego kierunku.

[Wojciech Wierba]

Cześć

Post by Wojciech Wierba

Post by SnnY
Jak to jest z ta alufolia(srebrna) przyklejona do karimaty kladziemy
ja do ziemi czy do ciala?

Alufolia do ziemi.

Hmmm... W przypadku folii NRC srebrnym do człowieka. Jeśli chcemy u
niego zatrzymać ciepło.

Słusznie prawi!
Ale NRC'ta nie posiada warstwy izolującej termicznie (chodzi o
przewodnictwo).

W przypadku alumaty odwrotnie? Widzę w tym wypadku jedynie możliwość
zatrzymania ciepła przez samo magazynowanie w warstwie termicznej.

IMVHO chodzi o gradient temperatury w karimacie.
Transport ciepła od ciała do podłoża ma generalnie dwie składowe:
przewodzenie i promieniowanie podczerwone.
Oczywiście przewodzenie ma znacznie większy wpływ na parametry termiczne
karimaty niż prominiowanie.
Ciało ludzkie ogrzewa karimatę (gąbkę o zamkniętych porach) częściowo
punktowo (o tym później) poprzez przewodnictwo i promieniowanie.
Promieniowanie 'grzęźnie' w karimacie i ją podgrzewa. Temperatura górnej
strony karimaty jest bliska temperatury ciała, temperatura spodniej
strony jest bliska temperatury podłoża. W karimacie występuje gradient
temperatury a spodnia strona, z uwagi na niższą temperaturę oraz
błyszczącą powierzchnię (Alufolia) słabo promieniuje ciepło do podłoża.

Weźmy przypadek odwrotny.
Ciało ludzkie promieniuje podczerwono na folię i to promieniowanie jest
odbijane przez alufolie, ale karimata jest nagrzewana przez
przewodnictwo i z uwagi na brak od spodu alufolii, promieniuje więcej do
podłoża.
Dodatkowo, alufolia u góry maty w przypadku punktowego podgrzewania
(przewodnictwo) rozprowadza ciepło na większą powierzchnię i zwiększa
straty ciepła.

Zastrzegam się jednak, że (a nie mam czasu tego policzyć/oszacować) może
się okazać, iż problem którą stroną do ziemi praktycznie nie istnieje.
Albo różnice są pomijalnie małe, albo transport ciepła jest identyczny.

Kiedyś, zastanawiając się nad tym problemem, przeszukałem katalogi i
internet, i okazało sie, że wszystkie zdjęcia przedstawiają karimatę
folią alu do dołu. Mam taką fabryczną alumatę z doszytą płachtą biwakową
(workiem na śpiwór) i też jest srebrnym na zewnątrz. Co wcale nie
znaczy, że producenci zastanawiali się nad tym problemem.

Ciekawe jak wypadłoby w badaniach (nie, nie podpuszczam Cię :-D ) użycie
alumaty raz na jedną i raz na drugą stronę.

Podpuściłeś, oj podpuściłeś.
Nie mam pod ręką kawałków takiej karimaty, ale już myślę,
jak za pomocą żelazka i termometru zrobić taki pomiar. :-)

Pozdrawiam
Wojtek

[Andrzej J. Makarczuk]

Post by Zbynek Ltd.
.. W przypadku folii NRC srebrnym do człowieka. Jeśli chcemy
u niego zatrzymać ciepło.

To jest urban legend.
Niepotwierdzony doświadczalnie humbug
rekłamców, hamdlarzów i miałketingowców
w celu zwiększenia sprzedaży.
Jakby chcieli pochłaniać toby czarne robili a nie złote

Albedo złotego i srebrnego jest zbliżone IMO



pozdrawiam
makar

[Doczu]

Post by Andrzej J. Makarczuk

Post by Zbynek Ltd.
.. W przypadku folii NRC srebrnym do człowieka. Jeśli chcemy
u niego zatrzymać ciepło.

Jakby chcieli pochłaniać toby czarne robili a nie złote

Czarny się źle kojarzy :P

[Krzysztof Halasa]

Hmmm... W przypadku folii NRC srebrnym do człowieka. Jeśli chcemy u
niego zatrzymać ciepło.

Bajki, to bez znaczenia, folie sa zreszta czesto jednakowe z obu
stron i niczego to nie zmienia. Folia sluzy do stworzenia przeszkody
w przemieszczaniu sie powietrza (i czasem wody), to nie lusterko.

Strona folii przyklejona do maty musiałaby mieć równie
gładką strukturę, jak ta druga, zewnętrzna. Wówczas najpierw ogrzewamy
karimatę i magazynujemy w niej ciepło, a potem resztka tego ciepła, co
przeniknęła w głąb maty, jest odbijana przez folię.

Bez zartow, folia na macie jest po to, by ta nie pochlaniala wilgoci.
Z ktorej strony jest wiecej wilgoci to juz kazdy powinien oszacowac
w swoim konkretnym przypadku. BTW: sa maty, ktore bez zadnej folii
tez nie pochlaniaja wilgoci.

Istotny jest tylko opor termiczny maty. Naturalnie wilgotna mata moze
miec nieco mniej korzystny.

Ale podkreślam, że
folia ta musiałaby mieć dwustronną odbijalność. Czy różnica w ilości
odbijanego promieniowania jest duża pomiędzy gładką powierzchnią folii
AL a porowatą?

W obu przypadkach "odbijalnosc" jest zerowa - mata nie jest osrodkiem,
w ktorym promieniowanie cieplne sie rozchodzi w zauwazalnym stopniu.

[Zbynek Ltd.]

Cześć

Post by Krzysztof Halasa

Hmmm... W przypadku folii NRC srebrnym do człowieka. Jeśli chcemy u
niego zatrzymać ciepło.

Bajki, to bez znaczenia, folie sa zreszta czesto jednakowe z obu
stron i niczego to nie zmienia. Folia sluzy do stworzenia przeszkody
w przemieszczaniu sie powietrza (i czasem wody), to nie lusterko.

Aj, tu to pojechałeś po bandzie.

Post by Krzysztof Halasa

Strona folii przyklejona do maty musiałaby mieć równie
gładką strukturę, jak ta druga, zewnętrzna. Wówczas najpierw ogrzewamy
karimatę i magazynujemy w niej ciepło, a potem resztka tego ciepła, co
przeniknęła w głąb maty, jest odbijana przez folię.

Bez zartow, folia na macie jest po to, by ta nie pochlaniala wilgoci.

I tu też.

Masz jakiś dowód na poparcie swoich słów? To, że folia AL odbija
ciepło wg teorii, to załóżmy, że jest chwytem marketingowym. Czy
masz jakieś wiarygodne źródło na tak lub na nie?

[Krzysztof Halasa]

Post by Zbynek Ltd.
Masz jakiś dowód na poparcie swoich słów? To, że folia AL odbija
ciepło wg teorii, to załóżmy, że jest chwytem marketingowym. Czy masz
jakieś wiarygodne źródło na tak lub na nie?

Tzn. mam udowodnic ze w tych marketingowych kolorach nie zachodza
zadne zjawiska? Mysle ze bardziej na miejscu byloby oczekiwanie
dowodu na to, ze jednak zachodza.

[__Maciek]

Fri, 27 Jul 2007 13:45:56 +0200 jednostka biologiczna o nazwie

Post by Krzysztof Halasa
Bajki, to bez znaczenia, folie sa zreszta czesto jednakowe z obu
stron i niczego to nie zmienia. Folia sluzy do stworzenia przeszkody
w przemieszczaniu sie powietrza (i czasem wody), to nie lusterko.

Może ja się nie znam, ale takie jedno słówko - podczerwień.
I srebne gładkie powierzchnie odbijają IR...

[Krzysztof Halasa]

Post by __Maciek
Może ja się nie znam, ale takie jedno słówko - podczerwień.
I srebne gładkie powierzchnie odbijają IR...

Pewnie tak, ale co ma byc zrodlem tego promieniowania? Czlowiek?
Cialo traci cieplo glownie nie w wyniku promieniowania (to w ogole
mozna pewnie zaniedbac), ale w wyniku przewodzenia ciepla np. przez
ubranie, wode itd, oraz (np. nastepnie) przez unoszenie.

Oczywiscie zrodlem IR jest takze slonce, i wtedy nie jest to
pomijalne, ale porownaj temperature slonca i czlowieka, oraz
temperature zewnetrzna ubrania czlowieka.

Roznice we wspolczynniku odbijania/pochlaniania promieniowania
widzialnego moga byc zupelnie rozne niz w przypadku IR, dla roznych
materialow. To co dobrze odbija swiatlo "biale", wcale nie musi
dobrze odbijac IR.


Poziom IR z ciala czlowieka jest na tyle maly, ze kamery termowizyjne
musza byc bardzo czule by w ogole cokolwiek zobaczyc. Duzo latwiej jest
"oswietlic" teren lampa IR, wtedy kilka watow daje o rzedy wielkosci
wiecej "swiatla" na przestrzeni wielu metrow niz czlowiek "punktowo".

[Michal Brzozowski]

Post by SnnY
Temat walkowany ale w koncu sie pogubilem bo kazdy co innego.
Jak to jest z ta alufolia(srebrna) przyklejona do karimaty kladziemy ja do
ziemi czy do ciala?

Co rodzi pytanie - dlaczego nie robia karimat ze sreberkiem z obu
stron?

[Stefan]

Post by SnnY
Temat walkowany ale w koncu sie pogubilem bo kazdy co innego.
Jak to jest z ta alufolia(srebrna) przyklejona do karimaty kladziemy ja do
ziemi czy do ciala?

ale macie problemy... dawniej brało się karimatę firmy Jadzia, Marysia (lub
zbliżone) rozkładało na gruncie i było miękko, ciepło i przyjemnie (nie wiem
jak karimata)
pozdrawiam
Stefan

[Doczu]

Post by Stefan
ale macie problemy... dawniej brało się karimatę firmy Jadzia, Marysia (lub
zbliżone) rozkładało na gruncie i było miękko, ciepło i przyjemnie (nie wiem
jak karimata)

Teraz te Jadzie i Marysie zrobiły się wygodne i to one chcą być u góry :-)
A czy ktoś stosuje karrimatę do przykrywania się ? Wątpię.

[wobo1704]

Doczu <***@gazeta.pl> napisał(a):

..

Post by Doczu
A czy ktoś stosuje karrimatę do przykrywania się ? Wątpię.

Nie wątp. Mam w swojej na stałe podwiniętą i przylepioną alukarimatę tak,
aby utworzyła wnękę na stopy. Gdy bardzo zimno -ratuje stopy.